工信部產(chǎn)業(yè)政策司司長馮飛 中國經(jīng)濟網(wǎng)記者裴小閣攝
中國經(jīng)濟網(wǎng)編者按：中國經(jīng)濟在經(jīng)歷了30多年的高速增長后展現(xiàn)出了“新常態(tài)”：自去年開始,，第三產(chǎn)業(yè)增加值首次超過第二產(chǎn)業(yè),，中國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構發(fā)生了巨大變化,。在“新常態(tài)”下工業(yè)領域?qū)l(fā)生哪些變化,？產(chǎn)業(yè)政策將如何調(diào)整和應對,？如何化解和抑制產(chǎn)能過剩,？戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)這些年發(fā)展情況怎樣,？工業(yè)和信息化部產(chǎn)業(yè)政策司司長馮飛在接受中國經(jīng)濟網(wǎng)記者采訪時給予了詳細的解答,，馮飛認為在產(chǎn)業(yè)結(jié)構調(diào)整方面,，工業(yè)領域最重大的變化是促進企業(yè)轉(zhuǎn)型升級和技術創(chuàng)新的倒逼機制已經(jīng)形成,；產(chǎn)能過剩形成的原因比較復雜，并不能歸結(jié)為“錯誤的產(chǎn)業(yè)政策”所導致,；他認為對于近些年來興起的"大數(shù)據(jù)",、"3D打印"等新技術和新應大力支持，而最關鍵的是解決應用問題和商業(yè)模式問題,。
新常態(tài)下工業(yè)增長的三大亮點
中國經(jīng)濟網(wǎng)：今年以來中國工業(yè)下行的壓力較大,，你認為完成9.5%的規(guī)模以上工業(yè)增加值目標有沒有困難？
馮飛：從宏觀經(jīng)濟情況來看,，上半年GDP增速7.4%,，全年完成7.5%左右的目標還是有可能，要完成工業(yè)增加值9.5%的增速,，總體上壓力還是比較大,。從上半年一直到7月份的工業(yè)增長情況來看，呈現(xiàn)了“緩中驅(qū)穩(wěn)”的態(tài)勢,，增速明顯出現(xiàn)了一定程度的下滑,。1到6月份的規(guī)模以上工業(yè)增加值增速是8.8%，6月份當月是9.2%,，7月份略微下調(diào)至9%,。
中國經(jīng)濟網(wǎng)：就具體的工業(yè)行業(yè)來看，煤炭今年全行業(yè)虧損,石油行業(yè)利潤也逐步下滑,你如何評價今年的工業(yè)形勢,？
馮飛：中國經(jīng)濟從2002年,、2003年以來，進入到重化工業(yè)加速發(fā)展的工業(yè)化中期階段,，最主要的還是需求來拉動,。經(jīng)歷了十年左右的高增長，現(xiàn)在出現(xiàn)了結(jié)構性的變化,，曾經(jīng)拉動中國經(jīng)濟高增長的重化工業(yè),，現(xiàn)在都面臨著產(chǎn)能過剩的問題。這樣的新階段會引起地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展的分化,，特別是今年上半年,，重化工業(yè)比較集中的一些省增速明顯下滑,。
“新常態(tài)”中高速增長的時期最重要的變化就是經(jīng)濟發(fā)展的驅(qū)動力量發(fā)生了重大變化，也就是說過去驅(qū)動中國經(jīng)濟高增長的一些因素發(fā)生了變化,，現(xiàn)在需要形成新的經(jīng)濟增長驅(qū)動因素,。
從工業(yè)增長的新亮點來看，主要是三個方面：第一方面是高技術產(chǎn)業(yè),、裝備制造業(yè),、汽車等行業(yè)增速明顯加快。第二方面是工業(yè)效益的增長要好于量上的增長,，就是工業(yè)企業(yè)的效益增速快于工業(yè)增長值的增速,。第三方面，PMI連續(xù)5個月超過50,，投資者的信心,、企業(yè)家的信心有所恢復。
中國經(jīng)濟網(wǎng)：從十八屆三中全會后的一年多時間里,，中國的工業(yè)產(chǎn)業(yè)政策方面有哪些亮點,？
馮飛：亮點之一是取消和下放了一批審批事項，來激活微觀主體的活力,，特別是吸引更多的民營企業(yè)來投資于工業(yè)和通信業(yè)領域,，包括像電信增值服務對民營企業(yè)的放開。第二個亮點是供給側(cè)方面,，增量上加力培育和發(fā)展對于工業(yè)轉(zhuǎn)型升級具有比較重要帶動作用的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè),；存量上也進行了較大調(diào)整，包括針對淘汰落后和化解產(chǎn)能過剩矛盾出臺了一系列政策,。第三個亮點是消費側(cè)發(fā)力,，包括鼓勵信息消費，來創(chuàng)造新的消費熱點,，還有一些政策,，包括進一步支持企業(yè)兼并重組。
中國經(jīng)濟網(wǎng)：請問目前我國產(chǎn)業(yè)結(jié)構調(diào)整,、優(yōu)化,、升級走到了哪一步？難點在哪里,？
馮飛：轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式,，調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構是一個長期話題。現(xiàn)在來看,，我國產(chǎn)業(yè)調(diào)整最重大的變化是促進企業(yè)轉(zhuǎn)型升級和技術創(chuàng)新的倒逼機制已經(jīng)形成了,。第二個變化是企業(yè)轉(zhuǎn)型升級的能力有了較大提高，包括一些技術進步,、管理創(chuàng)新,、商業(yè)模式創(chuàng)新,。第三個是企業(yè)轉(zhuǎn)型升級政策進一步明細化，支持的力度空前,，包括對戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的支持政策以及對存量進行淘汰落后、化解過剩的一系列政策,。
現(xiàn)在處在一個驅(qū)動因素轉(zhuǎn)換的過程,，這個轉(zhuǎn)換最根本的還是要形成創(chuàng)新發(fā)展的能力。形成創(chuàng)新發(fā)展的能力并非一日之功,，需要一個比較長的過程,，甚至是一個比較痛苦的過程。
中國經(jīng)濟網(wǎng)：當前中國經(jīng)濟已步入“新常態(tài)”,，而從去年開始三產(chǎn)首次超過二產(chǎn),，產(chǎn)業(yè)結(jié)構發(fā)生了巨大變化。你認為各個產(chǎn)業(yè)的"新常態(tài)"是什么樣的,？
馮飛：“新常態(tài)”下最重要一方面就是經(jīng)濟增速由高增長向中高增長轉(zhuǎn)變,，這個轉(zhuǎn)變對企業(yè)、對整個產(chǎn)業(yè)意味著要轉(zhuǎn)變速度效益性的發(fā)展模式,，所謂速度效益性就是有足夠高的速度,，還有一定的效益，速度降下來,，行業(yè)或企業(yè)的經(jīng)營困難會進一步加大,。
第二個方面就是結(jié)構性的問題。所謂結(jié)構性的問題就是中國的經(jīng)濟增長是靠更多的服務經(jīng)濟拉動還是繼續(xù)延續(xù)二產(chǎn)拉動的增長格局,。當然靠三產(chǎn),、靠服務經(jīng)濟拉動，使得經(jīng)濟增長有一定新的動力,，但是從整個經(jīng)濟發(fā)展的種形態(tài)來看,，實體經(jīng)濟的發(fā)展對經(jīng)濟增長是至關重要的。當前確實三產(chǎn)的增速快于二產(chǎn),，三產(chǎn)的比例也高于二產(chǎn),，那么這種現(xiàn)象是階段性還是趨勢性的？從我個人目前的判斷來看,，兩個結(jié)合,，兩個可能交織在一起。階段性問題就是相對于服務業(yè)而言,，工業(yè)下行的壓力更大一點,；從趨勢來看，工業(yè)已經(jīng)走到了工業(yè)化的中后期階段,，步入到后期必然會出現(xiàn)服務業(yè)來主要拉動經(jīng)濟增長的格局,。
第三個問題就是服務業(yè)當中,，實際還要進一步分析，服務業(yè)有生產(chǎn)性服務業(yè)和生活性服務業(yè),，生產(chǎn)性主要依托工業(yè)和制造業(yè)發(fā)展起來,，實際上一個服務業(yè)能夠健康地發(fā)展，最關鍵的還是一個結(jié)構性的問題,。從發(fā)達國家的情況來看,，服務業(yè)比重高，但它另外一個方面就是服務業(yè)內(nèi)部結(jié)構當中,，生產(chǎn)性服務業(yè)占主導,。所以服務業(yè)和實體經(jīng)濟和制造業(yè)不是矛盾的關系，不是此消彼漲的關系,，最重要的還是形成相互作用,、相互支撐、相互影響甚至相互促進升級的過程,。
產(chǎn)能過剩并非錯誤的產(chǎn)業(yè)政策導致
中國經(jīng)濟網(wǎng)：其實早在2011年國家已經(jīng)不再核準新的鋼鐵的項目,，但有部分的地區(qū)還是在持續(xù)擴大產(chǎn)能，這是不是百姓說的“上有政策,，下有對策”,？
馮飛：產(chǎn)能過剩是中國經(jīng)濟發(fā)展過程當中的頑疾，改革開放30年來已經(jīng)經(jīng)過了幾輪產(chǎn)能過剩,，這一輪產(chǎn)能過剩是比較突出的,，主要還是表現(xiàn)在一個全局性還有一個程度等問題上。對于產(chǎn)能過剩的議論比較多,，甚至有人認為市場經(jīng)濟自身就是過剩經(jīng)濟,，沒有過剩就沒有競爭。我認為市場經(jīng)濟有過剩是必然的,，但是如果過剩不在合理范圍內(nèi),，超過了合理的范疇，就是一種嚴重的產(chǎn)能過剩,，對經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生的危害比較大,。目前所面臨的產(chǎn)能過剩，就是一個危害比較大的問題,。
生產(chǎn)能過剩的原因首先有周期性的因素,，所謂周期性就是經(jīng)濟的波動性，特別是2008年全球金融危機對中國經(jīng)濟的影響慢慢顯露出來,。經(jīng)濟需求急劇回落,，使產(chǎn)能過剩問題顯露出來。第二個和經(jīng)濟發(fā)展的方式有關系，和政府的作用,，特別是經(jīng)濟職能的定位有很大的關系,，包括地方政府更多地去靠行政性的手段干預經(jīng)濟的增長，干預行業(yè)的發(fā)展,，在一定程度上是造成產(chǎn)能過剩最重要的原因,。當然還有一些結(jié)構性的原因。
要真正化解產(chǎn)能過剩,，一方面要采取短期的應對措施,，包括經(jīng)濟手段、法律手段和必要的行政手段,，根本解決還是要建立化解產(chǎn)能過剩長效機制，所謂長效機制有兩個方面最重要的含義,，一個是市場優(yōu)勝劣汰的機制,，第二個方面政府該做的要做到位。
中國經(jīng)濟網(wǎng)：現(xiàn)在有種聲音認為,，目前的產(chǎn)能過剩等問題是因為錯誤的產(chǎn)業(yè)政策導致的,，你是否贊同這樣的觀點？
馮飛：關于產(chǎn)能過剩的問題,，日本在70年代的時候,，兩次石油危機以后，產(chǎn)能過剩問題非常突出,，日本政府當時也采取了一系列政策,，經(jīng)歷了很長時間才逐步把這個問題解決。有一些國家沒有針對產(chǎn)能過剩問題采取一些專門的政策,，這是一個市場機制的發(fā)育問題,，市場機制自身就有調(diào)節(jié)、矯正的功能,，如果這種功能能夠很有效地發(fā)揮出來,，就會指導、引導投資者市場經(jīng)濟調(diào)節(jié)下做出理性的判斷,。
而從中國目前轉(zhuǎn)型這個時期來看,，市場機制還不夠完善，一個方面由于政策這只手過長,，有些政府不該管的管了,，地方政府主導產(chǎn)業(yè)發(fā)展，主導經(jīng)濟增長,。另外一個方面就是市場機制自身,，還需要制度上再進一步完善。比如標準問題，包括監(jiān)管能力的接受問題,。所以在這樣一個轉(zhuǎn)型時期,，難以靠市場機制自身來化解產(chǎn)能過剩矛盾，短期有一定行政性手段是必要的,，但目標不是一直依靠這樣短期的政策,，而是要建立一個長效機制。所謂長效機制主要是通過經(jīng)濟,、法律這樣的手段,，能夠用長效、常態(tài)的辦法來化解過剩問題,，而不是靠一輪一輪行政性手段為主的方式,。
大數(shù)據(jù)、3D打印應大力支持
中國經(jīng)濟網(wǎng)：2009年國家確定了新能源,、節(jié)能環(huán)保,、電動汽車、新材料,、新醫(yī)藥,、生物育種和信息產(chǎn)業(yè)七大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展情況如何,？
馮飛：這七大產(chǎn)業(yè)發(fā)展狀況總體上非常好,，這七個領域的增長速度是快于整體的經(jīng)濟增長速度，投資也是較快的增長,，增加值率也高于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),。
在戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展當中是兩頭有政策激勵，一頭是供給側(cè),，對戰(zhàn)略新興型產(chǎn)業(yè)的一些關鍵核心技術予以政策支持,。再一個就是在應用需求側(cè)，靠一些需求側(cè)的創(chuàng)新激勵政策,，比如新能源汽車特管應用的指導意見,。
中國經(jīng)濟網(wǎng)：近些年來興起的"大數(shù)據(jù)"、"3D打印"等新概念是否會列入新興產(chǎn)業(yè)扶持計劃,？
馮飛：如今大數(shù)據(jù),、云計算、互聯(lián)網(wǎng),、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),、3D打印等等一系列新技術層出不窮。從大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的情況來看,，最重要的問題是解決應用問題和商業(yè)模式問題,，當然在供給側(cè)，就是在大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展當中，要解決信息共享,，信息挖掘等問題,，最重要的還是怎樣探索大數(shù)據(jù)的應用，使得行業(yè)能夠可持續(xù)發(fā)展,。3D打印對傳統(tǒng)制造技術帶來顛覆,，但從總體情況來看，全球規(guī)模不大,，畢竟還有成本,、材料問題，但是它是方向性的,。像大數(shù)據(jù),、3D打印這些技術應該大力支持，支持3D打印最關鍵的還是要支持對3D打印核心技術的掌握,。
除了關注大數(shù)據(jù),、3D打印這些重要的技術之外，還要關注非常具有戰(zhàn)略意義的話題,，也就是正在熱議的新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革，甚至有人講是第三次工業(yè)革命,，也有人講是第四次工業(yè)革命,，比如德國出了一個德國工業(yè)4.0，那么它的內(nèi)在含義是什么呢,？我本人比較傾向于信息技術和制造技術的結(jié)合,，使得制造業(yè)呈現(xiàn)出一個數(shù)字化、網(wǎng)絡化和智能化發(fā)展的新特征,，是新一輪工業(yè)革命最重要的特點,，是信息網(wǎng)絡技術和制造技術的融合發(fā)展，也是長期所倡導的兩化深度融合,，當然又賦予了新的時代含義,。（中國經(jīng)濟網(wǎng)記者 王敬文）